在中外对话上发表的最新的对文章 怎样保护北京的“两盆水” 的评论 zh-Hans http://www.chinadialogue.net/article/show/single/ch/1929 http://staging.chinadialogue.net/images/cdlogo.gif http://www.chinadialogue.net/article/show/single/ch/1929 现在，水淡化可能是有助中国居民获得清洁饮水的最有效方法。它可缓解其它水资源不足的压力，但它不是唯一的解救方式。 疾病和渔业损失只是水污染危害的一部份。首要的任务是清洁水和控制污染。 水淡化是一个长而耗资大的过程，所以现在就应该对此投资和行动起来。 真正的问题是中国的官员们是否愿意在这两种做法中选择其一来承认责任，实施起来。 Jonathan Thu, 01 May 2008 01:22:22 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7310 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7310 您的建议很好。首先声明我不代表北京市，也没有指责河北省的意思，我仅代表我个人观点。您的建议和我的思考有共同的地方，我的核心观点是通过生态的办法能够解决上游的面源污染，但是这个做法并没有实施，而是花的了很多钱做了偏离保护水源的事情。上游农民的生活问题需要考虑，上游缺少的是钞票，有机种植的产品下游市民急需，更需要清洁的水，这两个东西都是可以卖钱的。围绕水源保护，我们没有形成一个好的市场体制，可以尝试，即北京市或国家投入一定是试验示范费用，推进这个工作。根据我们在内蒙古和山东的经验，一些问题不是不能做，而是愿不愿意做的问题，是我们的治理是否考虑到了最直接的当事人－－农牧民的问题。不发动群众通过市场的调节主动介入生态治理或水源保护，是很难行得通的。这个问题恰恰是被决策者忽视的。由于部门利益高于国家利益和社会利益，费用的浪费就不可避免。供参考。蒋高明 Wed, 30 Apr 2008 21:55:41 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7308 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7308 我对蒋高明先生文章的几点意见 蒋先生对北京上游赤城县一所小学所排污水的感慨，乃至后面引证和建议，我作为一个略懂环境保护的人来说，完全不能赞同他的观点。 蒋先生在植物学的贡献，我有耳闻非常敬佩，但对他仅仅通过几幅照片、北京市提供的几个片面数字，就发出科学家般的倡议，我看没有科学的态度，因为他的身份和号召力特殊，所以我也愿意从另一个角度说上几句。 熟悉北京周边环境的环境保护工作者都知道，北京和天津都被河北省围绕。其中，河北省张家口市位于上游，几十年来，河北省为了北京市的发展，怀着高度的政治责任感，做了大量的牺牲，张家口和另一个北京的上游城市承德市，目前在河北均属于经济总量和人均GDP排队靠后的设市城市。 我们掌握的情况是，张家口市仍然一如既往的保护官厅水库水源，官厅水库水质目前还比较好，水量减少、泥沙淤积根本的原因是大区域的生态问题，也是水利的问题，不是张家口市环境管理的问题. 至于粪便问题和面源污染问题，北京市境内一样严重！ 就我所知道的，以及蒋先生文章提及的需要探讨的。官厅水库及其河北省境内的黑河段是不是北京市的饮用水源地，如果不是，就不允许蒋先生模棱两可的这么说。国家环保部目前正在推动全国饮用水源地的工作，如果是北京市的饮用水源地，至少我们还没有看到北京市主动和河北省友好沟通的消息出现。为了保证好北京的两盆水或三盆水，我们该鞭打的是谁？是河北省还是北京市？ “北京计划从2007年开始到2011年，投入1亿元资金，重点支持河北省张家口、承德完成20万亩水源保护林建设工程”。我不知道这句话，懂点环保的人和完全没有环保概念的人读来是否可笑，一亩地投资500元就能涵养水源，那样的话，我们国家每年增收的万亿财政收入，可以再造多少个北京上游啊！ 不能忽视的情况是，比邻北京市的河北省张家口市的经济社会的发展差距和北京市越来越大，北京已经是国际化大都市，已经膨胀到6-7环，上千万人的城市，人均GDP全国领先，而到过张家口市的人也都知道，那里看上去还是比较落后，周围的县大都还是国家级的贫困县。贫富差距这么大，人民生活困苦，北京市如何实现上游生态和谐，北京市和张家口市如何实现和谐社会发展，这才是我们思考问题的高度。 我们看问题也是如此，一个小学，它能排多少污水，能贡献多少COD和氨氮，它能影响到北京市两盆水的多少程度，我们该具有普通的常识啊，绝对不可危言耸听。我不知道蒋老师写作本文，代表科学家的立场还是代表北京市的立场，代表科学家的立场我认为不够严肃，代表北京市的立场，则是转嫁解决问题的责任，甚至是逃避北京市的水源保护责任！ 我倒愿意站在某些角度来谈谈解决问题的方案： 一是北京市一定要在中央的领导下，认真搞好城市总体规划，人口总量、人口密度，以及城市的大饼一定不能再继续急速扩张了，如此下去，上游多少盆水都不够使，南水北调三条线再加上北水南掉入京也不够使用啊。如果北京市作不好这样的工作，中央政府一定要考虑“迁都”，用外力把城市扩张的速度降下来。 二是北京市一定要放下姿态，认真和河北省研究饮用水源地的保护问题，河北省从来都是以高度的政治责任感来保护北京水源地的，北京市要主动联系作好这样的工作，多出点钱和力，要知道保护的北京市的水啊，自己一点都不主动，动不动就写这样的东东希望引起中央领导的注意。 三是文中提到了河北省和北京市难以协调的问题，我看这个问题极容易解决。不管水利部也好，环保部也好，都有义务作好这个跨省水源保护区的工作。我目前看不出，协调的难度有多大。两会期间，这样的建议提案有人鼓呼，而京津冀北为保护水源的贫穷问题、移民问题北京市和天津市几十年抬头不见，好像这几十万人人间蒸发了么？如果真是难以协调，我看中央出面，把张家口市划为北京市管辖也好啊，行政的问题一下子就解决了，这其中的另一个好处是，北京市冲天的GDP和雄厚的财政正好给予张家口市人民提高生活水平，使水源地得到很好的保护，一举多得啊，我们倡导的生态文明、倡导的和谐社会，这不是最好的行动么？ 四是区域生态补偿的问题。我们国家提出已经很多年来，在京津冀北这一地区尤其紧要。生态补偿，不仅仅是给提高点向北京输水的价格，也不仅仅是让张家口市的贫困人民吃上饭，脱了贫。而是北京市政府和北京市人民要长期协调发展和可持续发展，按照我的粗略估计，必须拿出每年财政收入的10%，中央财政还要每年定向给一些，直接用于张家口市的生态建设、环境保护基础设施建设甚至直接用来提高这些地区的人民的物质生活，将贫富差距尽可能的别再扩大，那几盆水的保护也就迎刃而解了。这个长期的谋划，需要北京市政府和北京市人民做些物质牺牲，大型的工业项目也就不要再上了，如蚁的车辆也不要再增了，也不要再沾沾自喜的数自己人均GDP和人均财政收入排名了。如果仍然如此，古楼兰的今天就是北京市的明天，这在我们的有生之年也许就能看见。 虽然是小人物，我愿意和蒋先生争鸣和激辩。 Tue, 29 Apr 2008 12:03:59 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7286 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7286 就像Kyle在评论四中所说的，文章中的观点如果在一个完美的世界中听起来棒极了，但可惜的是我们生活在一个不完美的世界。在中国，饮用水方面的问题产生是由于人们急功近利想赚钱造成的。由于腐败也致使一些环保政策起不到任何作用。文章中说一亿五千万的资金只有八千万用来保护水资源。我想知道剩下的七千万去了哪里？我相信改善水问题，最好的办法就是所有人教育他们身边的每一个人的有关这个问题的严重性。就像世界上的大多数事情，这是一个思想上的斗争。在这个问题上，我谨希望通过合适的教育方式，人们不再采用一些不合理的手段，这将最终威胁到中国水资源供应。 Tue, 29 Apr 2008 11:18:18 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7283 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7283 喂，JJ,你说我们应该教育谁呢？老百姓，政府，还是外国？或者他们全部？教育应该把重点放在节约用水吗？在中国，老百姓没有多少权利，所以教育他们不会起到多少作用。我仍然认为问题的解决办法是海水淡化，这将成为中国政府和外国的一致追求。所有中国的水坝和调水工程花费数十亿并且需要很长的时间。但是这些水到不了数以百万的偏远地区。海水淡化的研究和发展应该在政策上得到更多的资金支持，因为中国没有足够的水。 结尾--乍得 Tue, 29 Apr 2008 12:40:40 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7289 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7289 国内南部地区的地下水位已下降一米多。甚至在北京，每年人均供应量只为300立方米（约66，000加仑）（Tina Butler, Monabay.com）。中国的人均水资源量是世界人均的最低水平。 更可悲的是，由于北京市民对用水的高需求量而导致数百万农村人一辈子没有可能得到安全的饮水供给。中国需要大量投资淡化海水。对目前受污染并且日益减少的清洁水源，淡化海水似乎是唯一的选择。– Chad Tue, 29 Apr 2008 00:59:26 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7276 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7276 由北京缺水应该意识到，中国的特大型城市已经足够了！但现在各级地方政府千方百计要扩大自己城市的规模（可以从各地的五年、十年中长期计划中看到），尤其是一些中小城市。这当然会带来人气，进而带来经济的繁荣，但随之而来的是严重的环境破坏！功不抵过啊！个人意见，中国的城市化应当有条不紊、不急不躁地认真建设好中小城镇，逐步规划建设好甚至乡镇、村落。大中城市适当的人口自然增长是可以的，但只要严格控制城市的土地，天价的房产就会停止城市人口的急速增长。而乡镇、乡村的低廉房价，如果逐步完善基础设施，就会让人们安居乐业，甚至吸引城市人口迁出。这才是中国城市化的正道。在英国留学时，我最爱的不是伦敦、伯明翰，而是田园风光甲天下的英国乡村风光，宛若仙境。 Tue, 29 Apr 2008 01:07:56 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7277 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7277 我相信原文在理论上提出了很好的方案，但在实际中很难执行这些保护和处理饮用水的措施。如果能够运用市场机制把下游的水资源消费和上游的水源保护结合起来，将会是个不错的做法，但市场不能解决这个问题所涉及的所有外部因素。要使上游的农民遵守为下游居民提供清洁饮用水所需的相关政策和法规几乎是不可能的。作者提出的方案很好，只是我不认为可行。第二条评论也很好，但我不认为新增轿车的洗车用水有什么可忧虑的，我觉得有点言过其实了。 —kyle Mon, 28 Apr 2008 17:51:41 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7271 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7271 小道消息：由于担心从河北四个水库引水支援北京奥运遭受舆论批评，北京已经暂停该项计划，据称要立足本地解决奥运时期供水问题。立足本地惟有动用地下水。而地下水已经占到全市供水总量的2/3。 有些问题一直没有弄清楚：北京到底还有多少水？北京的水危机到底有多严峻？近年来对地下水的超采已经造成的地面沉降、地下漏斗等一系列环境问题，超采还要继续到何时？ 北京的水资源浪费依然严重。专家们有时拿北京和以色列相比，但应对水危机时，这个城市到处可见绿地漫灌，清水从粗大的水管里哗哗流出，甚至溢流到街道上，日益拥堵的街道上新上牌照的汽车每天都在增加，没有人算一算洗车浪费掉多少水，节水技术并不高的农业，依然耗费了这个城市用水量的一半以上。 北京的水污染问题已经凸显。不说别的污染源，仅北京市一天的垃圾就有1.5万吨，盲目堆放已经形成北京地下水污染源。南水北调进京后，地下水位上升，不仅有些建筑会受到水压的上顶力的影响，垃圾堆放地也极易产生新的水质污染问题。 这些都是问题，还有很多问题，但是最大的问题是我们不知道问题的真实情况。如果这些信息能够清晰地呈现在公众面前，我想，大家都会积极去想办法，也会真正自觉地去珍希每一滴水。 我们需要的是一些面对现实的勇气，告诉大家真实的情况，天是不会塌下来的。 Thu, 24 Apr 2008 05:10:03 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7254 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7254 大而言之，有谁知道中国还有多少水？还有多少能用的水？ Thu, 24 Apr 2008 09:50:24 +0000 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7258 http://www.chinadialogue.net/article/summary/1929#comment-7258