巴津德•巴乔里（以下简称“巴”）：我们需要改变思维方式。由于人们越来越富有，他们都希望像发达国家的富人一样大量消费。他们已经引入了西方生活方式。他们已经习惯于认为“好生活”就意味着家里拥有两三辆汽车、房间装着空调并且大量消耗能源等等。我们需要改变这个价值系统。

赖：那么你们怎么来改变这些呢？有一种独特的“印度”方式吗？

巴：我们真的需要一个像甘地这样的人，去身体力行自己所倡导的东西。现在，我们已经几乎忘记他了。但是，我们需要有人能够重新激起那项承诺，让人们注意到他所说的一切，并把它引入到现代生活中。这在今天甚至比在他那个时代更加重要。

赖：但是，与此同时政府能够采取什么实际行动呢？

巴：政府应该运用市场来正确引导人们。所以，对那些给生态系统施加了不可持续发展的影响的商品与服务应该苛以重税，使之得以体现。我们不但需要法规，也需要市场手段。例如，可以使建筑、工厂和器具更加节能的法规。还有，对低效率汽车施以更高的税收，同时对公共交通系统给予更大的支持——尤其是铁路，它急需现代化、扩大规模……

赖：有一种意见说，这种干涉会影响印度的竞争力……

巴：是的，但是实际上这种行为能够使我们更有竞争力！目前，我们很多产业都是能源密集型，也是水密集型的。资源的压力越来越大。如果我们能够学会更有效地利用自然资源，生产的成本将会降低，那么我们就能够在世界市场上具有更强的竞争力。如果印度大规模地开发利用可再生能源和其他可持续发展技术，这会给印度的公司提供一个巨大的全球市场。我们已经看到了，在风力发电等行业里，苏司兰公司（亚洲最大的涡轮机制造商）已经取得了飞速的扩展。

赖：您对气候变化的威胁的了解非常全面。它对印度的威胁有多严重呢？

巴：哦，威胁非常大——极大！将会有更多的水短缺、热浪、洪水和干旱……事实上，在印度这些已经非常严重了；气候变化将使其雪上加霜——尤其是对农业来说。现在，农民们正在目睹它的影响。在‘印度的粮仓’——旁遮普邦、哈里亚纳邦和北方邦，小麦产量已经在下降了。

赖：是不是所有人都越来越多地意识到危险了？

巴：这毫无疑问。他们能够看到气候正在变化，而这正在影响着他们对问题的理解。政府间气候变化专门委员会（IPCC）关于印度可能遭受的影响的报告，在媒体上激起了人们极大的兴趣。

赖：那么，政府会改变其立场并接受应遵守的排放目标吗?

巴：我对此表示怀疑——至少是在发达国家显著地减少其自己的排放之前……但是我认为，重新评估正在进行中。总理已经建立了一个气候变化问题委员会，并亲自担任主席，这一点的意义十分重大。

未来，印度和中国都将成为主要的温室气体排放国，我们不能再沿着与世界其他国家不同的道路走下去了，让这里的人们认识到这一点非常重要。我们都要为这个目标而努力。毕竟，我们都会受到气候变化的严重影响。

赖：，中国和印度越来越多地被那些关心中印两国发展速度的西方评论家同时谈及。那么您认为，在全球问题上，我们是否总会看到一个共同的‘中印’立场？

巴：现在，我们似乎正在竞争——尤其是在其他国家的能源方面。如果我们加强合作，必将带来巨大的利益——不但给我们自己，也给世界其他国家。例如，我们都有大量的农村人口，所以我们必须找到一种方法，为农村地区创造可持续发展的能源解决方案。这里有大量的合作机会。我们必须交换意见和信息、建立合资企业……然而，这方面并没有太多的进展。但是我知道，对两国的方法的重新评估肯定在进行中。所以，我们可以看到他们正在采取（一种更积极的态度）。这只是时间问题。

赖：那么，您对未来表示乐观吗？

巴：完全乐观。我们刚刚为行动开启了一扇机会之窗。我们必须尽自己所能来利用它。

拉津德•巴乔里博士是能源与资源研究所（www.teriin.org）的主任。

马丁•赖特是《绿色未来》杂志的编辑。

 
本文刊登在《绿色未来》（www.greenfutures.org.uk）杂志出版的特别增刊《季风与奇迹：印度探寻可持续发展的未来》上。

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